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 Sujet du message: Mage spécialiste et CDP
MessageMessage posté...: Lun 14 Jan 2019, 08:10 
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Inscription: Jeu 07 Déc 2017, 01:34
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Bonjour Gemmaline 8)

Une fois n'est pas coutume, une question un peu bête qui me turlupine, et qui est presque davantage une proposition de façon de faire qu'une question.

Question : est-ce qu'une classe de prestige nécessitant d'être un magicien spécialisé, ou exigeant du personnage qu'il se spécialise et renonce à une ou plusieurs écoles de magie, peut être considérée comme étant la continuation de la spécialité du magicien ?

Deux exemples qui m'ont fait me poser la question : le magicien rouge, et l'incantatrix :
Citation:
Ecole interdite supplémentaire. En devenant Magicien Rouge, le personnage se consacre plus encore à son école de magie de prédilection. En échange, le Magicien Rouge doit renoncer à ses études dans une école supplémentaire. Il doit choisir une nouvelle école interdite, différente de celle ou celles qui lui sont déjà imposées s’il est un magicien spécialiste. Ce choix se fait selon les règles du Manuel des Joueurs. Le personnage ne peut plus apprendre de nouveaux sorts de cette école interdite, mais il peut toujours utiliser ceux qu’il a appris avant de devenir Magicien Rouge et activer les objets à fin d’incantation ou à potentiel magique correspondant aux sorts de cette école qu’il connaît déjà.

Citation:

Études spécialisées (Ext). Au niveau 1, l'incantatrixe renonce a une école de magie pour s'attacher davantage aux autres. Elle ne peut choisir Abjuration ou Divination en guise d'école interdite. Cette dernière vient en plus de toute école interdite choisie en cas de spécialisation préalable. Ainsi, une magicienne spécialisée qui emprunte cette classe de prestige a trois écoles interdites et non deux.


Du coup, un magicien rouge a-t-il davantage de sorts de son école de prédilection quand il augmente ses niveaux de magicien rouge ?
Là où la question devient intéressante c'est quand on utilise les variantes des spécialisations issues des Arcanes exhumées, où on a des avantages qui dépendent du niveau du magicien, comme l'illusionniste qui obtient discrétion totale au niveau 15.
Ou encore, le serviteur squelette du nécromancien, l'échange de sorts du transmutateur...

La question me parait encore plus pertinente pour la CDP de Complete Mage "Master specialist", pour pour le coup est explicitement un "mage spé supérieur" mais rien n'est dit concernant les avantages découlant de la spécialisation.

A la limite pour les sorts par jour la classe de magicien dit juste :
Citation:
Chaque jour, un mage spécialiste peut préparer un sort supplémentaire de son école pour chaque niveau de sort auquel il a accès. Dans le même temps, il bénéficie d’un bonus de +2 aux tests d’Art de la magie visant à apprendre les sorts de son école.


Donc ok quand son niveau de lanceur de sort augmente il a les sorts en bonus chaque jour... Mais quid des dons de magicien (niveau 5, 10, 15, etc) qui dépendent d'un niveau de classe de base et qui sont remplacés par autre chose dans les variantes de Complete mage ?

En gros pour simplifier : est-ce qu'un magicien 10 / magicien rouge 5 est un transmutateur de niveau 15 pour ce qui est dons et capacités dépendant du niveau de magicien spé transmutation ?
Par exemple dans le cadre de son pouvoir de mémoire transmutionnelle, est-il de niveau 10 (pouvant donc échanger jusqu'à 5 niveaux de sort) ou bien de niveau 15 ?

Pour moi la réponse à tout ça est non. Mais ça me parait aussi vaguement injuste de priver certaines variantes du magicien spécialisé de leurs pouvoirs spécifiques dans le cadre de cdp qui diminuent encore le nombre d'écoles accessibles et sont clairement d'un point de vue RP des "magiciens sur-spécialisés".
Du coup j'aurais envie que ce soit oui, mais est-ce bien légitime ?

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A la fin de toute chose il faut s'attendre à la compagnie des immortels.
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 Sujet du message: Re: Mage spécialiste et CDP
MessageMessage posté...: Lun 14 Jan 2019, 11:18 
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Inscription: Dim 21 Mai 2017, 00:53
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Citation:
Du coup, un magicien rouge a-t-il davantage de sorts de son école de prédilection quand il augmente ses niveaux de magicien rouge ?
Non, c'est simplement une condition supplémentaire à l'accès aux niveaux. Tu restreint la liste de sorts d'un domaine de plus, la contrepartie étant que tu gagnes les capas de la CdP. Vu les capas des incantatrixes et magiciens rouges, c'est un bon équilibrage à mon avis.

Citation:
La question me parait encore plus pertinente pour la CDP de Complete Mage "Master specialist", pour pour le coup est explicitement un "mage spé supérieur" mais rien n'est dit concernant les avantages découlant de la spécialisation.
Les avantages, c'est les dons talents et école renforcée (pour l'abjurateur qui veut aller vers initié du voile septuple, par exemple, c'est impayable), c'est deux sorts supplémentaires de sa spécialisation, c'est les écoles ésotériques mineure/modérée/majeure, c'est les NLS augmenté, etc... Tout ça sans sacrifier de domaine supplémentaire, et ce dès le niveau 4 de mage. ;) Pour continuer sur l'exemple, un mago 3 / maître spécialiste 6 / initié du voile septuple 7 / maître spécialiste 4 (voir 2 / archimage 2) est un build opti, voir cheesy.

Citation:
Donc ok quand son niveau de lanceur de sort augmente il a les sorts en bonus chaque jour... Mais quid des dons de magicien (niveau 5, 10, 15, etc) qui dépendent d'un niveau de classe de base et qui sont remplacés par autre chose dans les variantes de Complete mage ?
Je ne vois pas le lien. Si tu utilises la variante, les dons sont remplacés, sinon non. Aucun rapport avec la spécialisation à part ça.

Citation:
En gros pour simplifier : est-ce qu'un magicien 10 / magicien rouge 5 est un transmutateur de niveau 15 pour ce qui est dons et capacités dépendant du niveau de magicien spé transmutation ?
Si tu veux parler des pouvoirs acquis par la variante, non, puisqu'ils viennent en remplacement des dons, donc sont uniquement acquis via des niveaux de mago. Pour les sorts / jours (y compris le sorts supp / NS de la spécialisation) et appris par niveau, en effet, ça reste un mago 15.

Citation:
Mais ça me parait aussi vaguement injuste de priver certaines variantes du magicien spécialisé de leurs pouvoirs spécifiques dans le cadre de cdp qui diminuent encore le nombre d'écoles accessibles et sont clairement d'un point de vue RP des "magiciens sur-spécialisés".
Tu sous-estimes la puissance de ces CdP

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 Sujet du message: Re: Mage spécialiste et CDP
MessageMessage posté...: Lun 14 Jan 2019, 11:26 
Grand Maître de Jeux
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Inscription: Sam 29 Oct 2011, 16:31
Messages: 6227
PX:
Je ne connais pas la variante dont tu parles, mais si elle remplace les dons de magiciens, alors les CDP sont clair : ces dernières ne permettent pas de monter pour gagner ces dons, donc pas non plus pour des pouvoirs qui les remplacent.
Eventuellement, un MJ pourrait te laisser choisir ces pouvoirs à la place de don (voir de don supplémentaire de cdp si la cdp te permet d'en avoir), avec pour condition le NLS 5/10/15/20 selon le niveau de magicien où tu es sensé l'avoir. Mais c'est selon l'interprétation du MJ et, comme toujours, de son ressort.

Pour le reste, c'est une continuation de la classe de magicien, montant bien son NLS de magicien, et donc ses sorts (et niveau de sorts) disponibles en tant que magicien, aussi il gagne bien les sorts bonus de spécialisation, et s'il a des pouvoirs qui s'appliquent à ses sorts de spécialisation (je connais pas les pouvoirs, mais je devine que c'est un truc du genre), ça marche même pour ceux qu'il peut lancer grâce à sa classe de prestige.

Note : l'incantatrixe n'est pas forcément un mage spécialiste, ça peut aussi être un généraliste ou un ensorceleur (voir un barde), juste qui abandonne une école à l'avenir.

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 Sujet du message: Re: Mage spécialiste et CDP
MessageMessage posté...: Lun 14 Jan 2019, 12:23 
Aventurier vétéran
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Inscription: Jeu 07 Déc 2017, 01:34
Messages: 158
Citation:
Tu sous-estimes la puissance de ces CdP

Je pense aussi ^^ C'est parce que je regarde souvent l'originalité et les petits trucs spéciaux plutôt que les "données brutes", même si je sais que concrètement ya des cdp spécialisées très opti sur ce qu'elles font.

Citation:
Je ne connais pas la variante dont tu parles

Elles sont dans les arcanes exhumées et proposent des pouvoirs alternatifs pour les mages spécialisés en remplaçant :
- le don de magicien tous les 5 niveaux
- l'emplacement supplémentaire à chaque niveau de sort
- l'appel du familier

Par exemple le Nécromancien peut remplacer son familier par un guerrier squelette. L'Enchanteur peut remplacer le don supplémentaire par des compétences supplémentaires (bluff, diplo, psychologie, intimidation, renseignement).

Je m'attendais à ces réponses négatives et je n'en suis vraiment pas surpris. Ca n'impacte pas spécialement la plupart des capacités de mage spé alternatives d'ailleurs (comme l'invocateur qui invoque en 1 action simple et qui remplace le familier, ça dépend pas du tout du niveau ^^).

Citation:
Eventuellement, un MJ pourrait te laisser choisir ces pouvoirs à la place de don (voir de don supplémentaire de cdp si la cdp te permet d'en avoir), avec pour condition le NLS 5/10/15/20 selon le niveau de magicien où tu es sensé l'avoir. Mais c'est selon l'interprétation du MJ et, comme toujours, de son ressort.

C'est également ce que je me suis dit, ça revient en gros à considérer ce bonus de mage spé comme un don de magicien dispo à un seul et unique niveau.

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