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 Sujet du message: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Lun 12 Oct 2020, 16:47 
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Bonjour Gemmaline.
Récemment j'ai découvert le don suivant dans le dragon magazine 325 :
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Dont voici la traduction rapide :
Prérequis : magicien spécialisé de niveau 3, une autre classe de lanceur de sort de niveau 1
Avantage: quand vous lancez un sort de votre école de spécialisation (issu de la liste de n'importe laquelle de vos classes de lanceur de sort), vous additionnez ensemble les niveaux de chacune de vos classes de lanceur de sort pour déterminer votre niveau de lanceur de sort.
Par exemple un druide 3 / Ensorceleur 1 / Devin 3 lance tout sort de divination à un niveau de lanceur de sort de 7 (même un sort de druide ou d'ensorceleur).
Ca n'affecte pas vos sorts par jour ou vos sorts connus, uniquement le niveau de lanceur de sort quand vous lancez un sort de l'école appropriée.

Et du coup je me suis posé une question toute bête : comment on compte le "niveau de lanceur de sort" d'un théurge mystique, ou de n'importe quelle classe de prestige qui fait monter 2 types de sorts ?

Un Nécromancien 3 / Prêtre 3 / Théurge mystique 4 lancera ses sorts de nécromancie au niveau de lanceur de sort 14, car il a 7 niveaux de lanceur de sort de nécromancien et 7 niveaux de lanceur de sorts de prêtre ?

Ou bien c'est 3 nécro + 3 prêtre + 4 théurge et donc 10 ? Est-ce que la classe de théurge mystique ne compte qu'une fois, ou bien est-ce qu'on la compte pour chaque classe ?

J'aurais tendance à dire que ça donne un niveau de lanceur de sort de 14 pour les sorts de nécromancie, et je me demande si c'est pas vachement fort ^^ Un avis ?
En tout cas dans le cas spécifique des nécromanciens je trouve que ce don est particulièrement intéressant pour un Nécromancien véritable, au point même de complètement "réévaluer" cette classe de prestige (au niveau 15 avec necro 3 prêtre 3 necro véritable 9 on obtient un niveau de lanceur de sort de 23 pour les sorts de nécromancie, autant dire que les sorts qui durent 1 round/niveau sont contents (Dévastation notamment) tout comme les sorts de blessure de groupe qui ont une part des dégâts fixée par le niveau).

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A la fin de toute chose il faut s'attendre à la compagnie des immortels.
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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Lun 12 Oct 2020, 18:51 
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Hermaeus Mora a écrit:
Et du coup je me suis posé une question toute bête : comment on compte le "niveau de lanceur de sort" d'un théurge mystique, ou de n'importe quelle classe de prestige qui fait monter 2 types de sorts ?
Si tu fais ton grosbill, tu le comptes deux fois, sinon qu'une. :)

Citation:
Un Nécromancien 3 / Prêtre 3 / Théurge mystique 4 lancera ses sorts de nécromancie au niveau de lanceur de sort 14, car il a 7 niveaux de lanceur de sort de nécromancien et 7 niveaux de lanceur de sorts de prêtre ?
Non. Pour, moi il se fait clairement flouer par le don. Par contre, si le nécro/prêtre/théurge était AUSSI abjurateur, par exemple, là le don s'appliquerait sur son NLS de "théurge" + celui abjurateur.

Citation:
J'aurais tendance à dire que ça donne un niveau de lanceur de sort de 14 pour les sorts de nécromancie, et je me demande si c'est pas vachement fort ^^ Un avis ?
C'est trop puissant, et ouvert à pas mal de grosbillisme. La CdP de théurge devient vraiment ultra bourrine et permettrait de doubler ton NLS en un niveau. Si le MJ limite pas ça, c'est qu'il a des monstres bien pire à vous lancer.

Citation:
En tout cas dans le cas spécifique des nécromanciens je trouve que ce don est particulièrement intéressant pour un Nécromancien véritable, au point même de complètement "réévaluer" cette classe de prestige (au niveau 15 avec necro 3 prêtre 3 necro véritable 9 on obtient un niveau de lanceur de sort de 23 pour les sorts de nécromancie, autant dire que les sorts qui durent 1 round/niveau sont contents (Dévastation notamment) tout comme les sorts de blessure de groupe qui ont une part des dégâts fixée par le niveau).

Le nécro véritable c'est juste un théurge spécialisé, donc c'est pareil que le théurge mystique, donc non tu atterris pas à 23 NLS pour moi.

Après, techniquement, oui ça se cumule. Mais à un moment donné faut être raisonnable, et se rappeler que les casteurs sont les classes les plus puissantes du jeu, même si elle sont affaiblie par le côté théurge.

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Lun 12 Oct 2020, 19:29 
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N'oublions pas que ça ne s'applique qu'aux sorts de l'école spécialisée.

J'ai pas compris ce passage :
Citation:
Par contre, si le nécro/prêtre/théurge était AUSSI abjurateur, par exemple, là le don s'appliquerait sur son NLS de "théurge" + celui abjurateur.

Comment un nécromancien, donc un mage spé nécromancie, pourrait être aussi abjurateur ?

Citation:
Si tu fais ton grosbill, tu le comptes deux fois, sinon qu'une.
[...]
Après, techniquement, oui ça se cumule

Donc on est d'accord : c'est bien comme ça que le don est écrit, et c'est effectivement très puissant.

Et pour utiliser ce don sans être grobill il faudrait compter la classe de théurge comme une seule classe et non deux. Le don serait donc a priori plutôt pensé pour les mutliclassés "purs et durs" et non pour les CDP "double classes" comme le théurge mystique, nécro véritable, ou hiérophante profane (sacrément sympa aussi le hiérophante profane j'ai découvert ça récemment sur Gemmaline c'était exactement ce que je cherchais pour un druide mauvais).

Citation:
Mais à un moment donné faut être raisonnable, et se rappeler que les casteurs sont les classes les plus puissantes du jeu, même si elle sont affaiblie par le côté théurge.

Je m'interroge souvent à ce sujet, c'est si fort que ça un lanceur de sort ? Il peut se faire égorger comme le premier conneau venu et il doit dormir 8h par jour, donc rester sans défense durant ce temps.
C'est peut-être parce que j'ai une vision très urbaine et politique du jeu et moins "donjon". La puissance d'un lanceur de sort m'a toujours semblé dépendre de la situation et de sa préparation, donc un magicien au marché ou à la taverne est très vulnérable.

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Lun 12 Oct 2020, 19:42 
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Hermaeus Mora a écrit:
N'oublions pas que ça ne s'applique qu'aux sorts de l'école spécialisée.
Et tu en as cité quelques uns qui en bénéficieraient pas mal. Imagine des tentacules noirs NLS 30, ou encore des gueules du chaos ? C'est trop bourrin.

Citation:
Comment un nécromancien, donc un mage spé nécromancie, pourrait être aussi abjurateur ?
Mage spé nécro X / Mage spé Abju Y. Rien n'interdit un multiclassage dans deux écoles spécialisées. Ça pose souci sur les écoles interdites, j'en conviens, mais techniquement c'est possible.

Citation:
Donc on est d'accord : c'est bien comme ça que le don est écrit, et c'est effectivement très puissant.
Tu utilises "très", j'utilises "trop". :p Après, si ton MJ est d'accord, ça fonctionne hein. C'est juste que c'est vraiment pousser le bouchon pour moi.

Citation:
Et pour utiliser ce don sans être grobill il faudrait compter la classe de théurge comme une seule classe et non deux. Le don serait donc a priori plutôt pensé pour les mutliclassés "purs et durs" et non pour les CDP "double classes" comme le théurge mystique, nécro véritable, ou hiérophante profane
On est d'accord.

Citation:
Je m'interroge souvent à ce sujet, c'est si fort que ça un lanceur de sort ? Il peut se faire égorger comme le premier conneau venu et il doit dormir 8h par jour, donc rester sans défense durant ce temps.

Se reposer*, pas dormir. Un repos n'implique pas le sommeil.

Un mage ne fera pas autant de dégâts qu'un guerrier de même niveau (enfin, quoi que...), mais il emportera très certainement le combat. Pareil avec un roublard. Chaque casteur a ses spécificités, mais tous sont considérés comme les plus puissants. À préparation égale et opti égale, un mage l'emporte toujours, en théorie. Pas besoin de PV si le guerrier/roublard ne peut pas te toucher, soit parce qu'il est banni du plan, ou contrôlé mentalement, ou écrasé par des tentacules, etc...

Alors oui, ils sont squishy, du moins pour les magos. Mais les magos vont te façonner la réalité, alors qu'un guerrier va se contenter de bourriner. Et si tu veux plus de PV, prêtre ou druide c'est fait pour toi (et encore, c'est sans compter sur la métamorphose du mage).

Citation:
C'est peut-être parce que j'ai une vision très urbaine et politique du jeu et moins "donjon". La puissance d'un lanceur de sort m'a toujours semblé dépendre de la situation et de sa préparation, donc un magicien au marché ou à la taverne est très vulnérable.
C'est le cas, ça dépend effectivement de la préparation. Mais il ne faut pas mettre les magnifiques mages intelligents au même niveau que les vulgaires guerriers bêtes comme leurs pieds ^^ il y a suffisamment de sorts dans le répertoire du mage pour être prêt à tout. Rien que les Souhaits, déjà, et ensuite, un mage ça s'enfuit des situations qu'il n'a pas prévues, pour revenir fin prêt. Un mage ça pense, ça fait de la stratégie, c'est pas forcément prêt sur l'instant là de suite, mais quand c'est prêt pour la situation qu'il a, c'est imbattable.

Sans compter que les sorts sont très versatiles, et avec un peu d'imagination, ils sont utilisables pour presque toutes les situations, même ceux de bas NS. :)

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Mar 13 Oct 2020, 01:23 
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Citation:
Mage spé nécro X / Mage spé Abju Y. Rien n'interdit un multiclassage dans deux écoles spécialisées. Ça pose souci sur les écoles interdites, j'en conviens, mais techniquement c'est possible.

J'ai toujours considéré qu'une classe ne pouvait pas se multiclasser avec elle-même, à l'instar des variantes de classe.
Si un prêtre ne peut se multi avec un disciple divin je ne vois pas pourquoi un magicien pourrait le faire avec un magicien.
Et en terme de lore le MJ que je suis a les cheveux qui se hérissent à l'idée d'un magicien "doublement spé". c'est contraires aux bonnes mœurs.

Et puis si c'était possible on ne devrait pas voir plein de guerrier 2 / guerrier 2 ? Pour bénéficier des dons supplémentaires.

Citation:
Se reposer*, pas dormir. Un repos n'implique pas le sommeil.

Pour un elfe ok mais un humain a bien besoin de dormir à un moment ou un autre ^^

Citation:
Et tu en as cité quelques uns qui en bénéficieraient pas mal. Imagine des tentacules noirs NLS 30, ou encore des gueules du chaos ? C'est trop bourrin.

Après faut être un Magicien spécialisé invocation ^^ Ce qui fait que, dans cet exemple, les autres sorts que j'ai cité n'en profite plus puisqu'ils sont de l'école de nécromancie et non d'invocation.
Mais clairement ça picote.

Dans l'article où j'ai pioché ce don ya le même don mais qui fonctionne avec une composante d'alignement (bien mal chaos etc) au lieu de la spécialité magique. C'est tellement curieux qu'un article qui nous parle de théurgie semble si peu adapté à la classe de théurge mystique, qui est la plus représentative de la combinaison de deux classes.

Mais du coup si on ne compte plus les deux classes le don devient un peu nul non ? Necro 3 / Prêtre 3 / Théurge 9 ça fait tomber le bonus de NLS du don à... 3 :| Pour un NLS final de 15. Ca compense juste le multiclassage en fait.

Et j'ai l'impression que le don lanceur de sort polyvalent ne fonctionnerait pas trop, le NLS du personnage étant déjà équivalent à ses dés de vie.

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Mar 13 Oct 2020, 07:41 
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Il n'existe pas de classe de "nécromancien" ou d'"abjurateur", c'est magicien dans les deux cas, et tu ne peux pas multiclasser une classe avec elle-même (incluant les variantes de classe), tu ne peux donc pas être nécro 3 abjurateur 3, tu es magicien 6, et soit tu es spé en nécromancie, soit en abjuration.

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Mar 13 Oct 2020, 09:31 
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Et c'est bien dommage. :p

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Mar 13 Oct 2020, 10:58 
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Alors en vrais il est possible d'avoir deux école de spécialisation, les changelins peuvent se spécialisé à la foi en transmutation et illusion avec une variante de classe.
Ce qui est moins clair dans cette variante c'est le nombre d'école interdite demandé en retour.

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Mar 13 Oct 2020, 14:07 
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On peut la trouver où cette variante pour changelin ?

Si les écoles interdites sont pas claires c'est un souci, être spé dans 2 écoles à la fois c'est un coup à être interdit de toute autre école... ou bien de sélectionner "deux fois les même écoles interdites".
Ca change pas mal les choses.

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Dim 25 Oct 2020, 11:04 
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L'article propose un don similaire basé sur l'alignement.
"Aligned theurgy"
Trad rapide : on choisit un alignement dont on possède le domaine (chaos loi mal bien) et on cumule les niveaux de lanceurs de sorts sur les sorts qui ont cet alignement.

Utilisé avec la classe de prestige d'ensorceleur souillé qui transforme tous les sorts en sorts du mal ça donne de sacrés résultats :evil:

Les deux dons cumulés en étant ensorceleur souillé donnent des trucs absurdes puisque si on se base strictement sur la description de chaque don on a par exemple pour un prêtre 3 / nécro 3 / théurge mystique 8 / ensorceleur souillé 1 ... bah 46 NLS sur les sorts de nécromancie, et 23 NLS sur tous les autres.

C'est vraiment étrange que cet article qui ne semble pourtant pas si ancien que ça ne prenne pas en compte les possibilités apportées par la classe de théurge mystique. Dragon magazine 325 c'est pourtant pas si ancien que ça (c'est au moins du DD3 en novembre 2004 non ?)

Même sans utiliser l'ensorceleur souillé qui après tout est une CDP particulière des arcanes exhumées avec des règles de souillure qu'on a pas forcément envie de se taper rien que le don de métamagie sort souillé transforme un sort en sort du mal pour juste un niveau supplémentaire (et je pense qu'avoir 46 NLS sur un sort vaut bien un niveau supplémentaire °-° ).

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 Sujet du message: Re: Theurgic specialist
MessageMessage posté...: Dim 25 Oct 2020, 20:24 
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Hermaeus Mora a écrit:
(et je pense qu'avoir 46 NLS sur un sort vaut bien un niveau supplémentaire °-° ).

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