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 Sujet du message: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 10:28 
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Inscription: Jeu 10 Mai 2018, 10:25
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Bonjour à tous !

Je me pose une question, en effet un personnage ensorceleur peut invoquer une araignée velue de taille I.

Cette invocation possède une discrétion relativement élevé, mais rien concernant son déplacement silencieux, comment gèrez vous cela ?
Comment est il seulement possible d'entendre une créature de cette taille ?
Car même sans chercher à être silencieuse, et donc sans jet, il ne devrait pas être possible d'instantanément la repérer par le son qu'elle produit.

Merci à vous !
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 10:34 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
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 En tant que MJ, tu peux décider unilatéralement de lui donner un bonus de +10 en déplacement silencieux. Mais je pense qu’on peut surtout dire qu’il ne sert à rien de faire un tel test parce qu’elle ne fait pas de bruit : autant on peut chercher à la repérer du regard (et on peut y arriver), ce qui justifie l’existence de son bonus en discrétion, autant essayer de l’entendre…

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Frère Théodemir (Aussi joueur de feu Râourgh l’Éclateur de crânes, Marcel Fasnières, Kerrarc’h Doublesix et Méline l’érudite)
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 11:00 
Aventurier novice
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C'est en effet ce que je pense (Je suis joueur dans ce cas là) mais dans ce cas, comment déterminer à partir de quel moment une créature ne fait plus de bruit ?
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 11:14 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
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Inscription: Mar 25 Oct 2011, 00:00
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 Ben… j’ai envie de dire que c’est à la discrétion du MJ. Si tu as de la chance d’avoir à ta table des gens qui ne sont pas trop chiants sur les points de détail des règles, vous pourrez surement vous entendre pour dire que ça passe sans jet. Mais attention ! je pars du principe que vous avez des personnages de bas niveau, là. Si les personnages ont +10 en perception auditive, je pense qu’il est raisonnable d’envisager qu’ils entendent l’araignée : n’oublions pas que les règles de D&D n’ont pas pour but d’être réalistes et même si certaines choses peuvent l’être, nombreuses sont celles à ne pas l’être, tout bonnement pour la simple raison qu’on joue des héros et qu’à partir des niveaux 5 à 10, les personnages deviennent à peu près surhumains et des gens exceptionnels.

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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 11:23 
Aventurier novice
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Inscription: Jeu 10 Mai 2018, 10:25
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Actuellement nous sommes 2/3 niveau 10/11 dont un Roublard qui est assez haut dans ces domaines.
Mais mon questionnement se tenait plus vis à vis des monstres.
Étant donné la perte d'exploitation engendré par sa potentielle mort, c'est le détail qui me ferait prendre un familier pour la première fois ou non.
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 11:38 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
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Inscription: Mar 25 Oct 2011, 00:00
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 Alors, vu comme ça, je reviens sur ce que j’ai dit auparavant : ne partez pas du principe qu’à votre niveau, l’araignée est forcément inaudible. Je maintiens qu’il pourrait être justifiable de lui donner un bonus de, mettons, +10 en déplacement silencieux (à voir si le MJ est d’accord, mais vu sa taille, ça me semble légitime), mais vous pourriez l’entendre quand même.
 Mais si vous, avec vos scores de brutes, pouvez l’entendre, des monstres qui ont les mêmes scores le pourraient aussi.

 Notons que cette araignée a un FP de ½… il est donc légitime d’imaginer qu’elle puisse surprendre un personnage de bas niveau ou un monstre de bas FP, mais bon… au bout d’un moment, c’est elle qui sera surprise.

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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 12:01 
Grand Maître de Jeux
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Localisation: à se faire les griffes sur des PJs
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Plume de Scribe: 2 Plumes
Je dirai que c'est "à la discrétion" du MJ, à mon avis le jet de dé se justifie si c'est un moment crucial du scenario, et s'il y a eut avant des OM ou des indices sur ce fait. Si c'est juste une action en passant autan faire sans jets de dés, sinon on peut jeter des dés partout et pour tout.


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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 13:11 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
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Inscription: Mar 25 Oct 2011, 00:00
Messages: 13225
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 Et « à la discrétion du MJ » ne veut pas non plus dire « quand ça arrange le MJ » : avant de faire une action qu’on peut juger sensible, demande-lui s’il faudra lancer un dé ou non, que ce ne soit pas au dernier moment qu’il te dise de le lancer alors que tu pensais que ça passerait.

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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 13:22 
Aventurier novice
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Merci pour vos réponses, j'en fais part à mon MJ. :D
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 13:26 
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Une régle qui pourrait être global (pour plus d'équité) serait de donner un multiple que bonus de discrétion du à la taille en bonus de déplacement silencieux.
On pourrait considérer qu'une créature plus petite ferait moins de bruit au vue de son poids
(je vais réfléchir sur ce points et peux être le rajouter à mes divergences^^)

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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 13:33 
Aventurier novice
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Inscription: Jeu 10 Mai 2018, 10:25
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Je viens de voir que dans Perception auditive, il est noté que "l'adversaire" doit effectué un jet perception auditive contre un jet de déplacement silencieux OU un DD comme les exemples de la compétences.
Plusieurs personnes en train de chucoter DD15
Chat sur la piste d’un rongeur DD19
Chouette planant vers sa proie DD30

Je pense qu'on se situe entre le 19 et le 30, non ?
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 13:50 
Aventurier confirmé
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Inscription: Dim 29 Avr 2018, 00:33
Messages: 107
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Oui dans l'idée, mais ça demande à réfléchir à chaque cas un par un...
Mais en gros ce que ç veux dire c'est : "à la discrétion du MJ"
On y revient^^

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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 15:55 
Aventurier confirmé
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Inscription: Jeu 07 Déc 2017, 01:34
Messages: 101
Le DD de 30 me semble pertinent pour l'araignée, sauf sol particulier (une araignée dans un tas de feuilles par exemple peut faire du bruit, si si croyez moi :? ) .

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A la fin de toute chose il faut s'attendre à la compagnie des immortels.
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 16:12 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
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Inscription: Mar 25 Oct 2011, 00:00
Messages: 13225
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 Sur du parquet stratifié aussi. ^^
 Mais un familier avec 6 en intelligence (tiens ! bien qu’étant une vermine, une telle araignée obtient-elle une valeur d’intelligence ?) fera attention au bruit, quand même.

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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 18:46 
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Inscription: Jeu 10 Mai 2018, 18:26
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Bonjour,

Je suis le MJ de sa partie, et effectivement je trouvais ça logique.

le probleme si on suit les regles c'est qu'un loup est plus silencieux (+3) qu'une araignée taille I (+0).

Alors je suis "d'accord" pour donner un bonus a cette petite araignée, mais le probleme ne se pose pas que pour l'araignée

comment justifier qu'un serpent TP (+0) soit plus bruillant qu'un rat (+10)
idem pour un lezard TP ou pour toutes les vermines TP ou I

dans la meme probleme de logique, une araignée taille I se déplace aussi silencieusement qu'une tarasque taille C.

pour le coups il faudrait appliquer une regle de malus/bonus de déplacement silencieux et discrétion qui s'applique a la taille ? donc pour 50% des monstres.

Alors soit je laisse comme c'est, soit j'applique un telle regle mais j'ai pas d'idée pour rendre ça équilibrer

dans ma tete ça serait +5 par catégorie en dessous, et -5 par catégorie au dessus en discrétion et déplacement silencieux

ainsi on aurait une tarasque à -20/-20 et un araignée I à +20/+20 contre une créature Moyenne ayant 0


je précise également que le but de mon ensorceleur est d'utiliser sont araignée pour lancer un sort de contact crise cardiaque via celle-ci d'où sa recherche.
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 19:07 
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Inscription: Mar 25 Oct 2011, 00:00
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chmout a écrit:
dans la meme probleme de logique, une araignée taille I se déplace aussi silencieusement qu'une tarasque taille C.


 De toute manière, même silencieuse, la tarasque sera vue. ^^


chmout a écrit:
pour le coups il faudrait appliquer une regle de malus/bonus de déplacement silencieux et discrétion qui s'applique a la taille ? donc pour 50% des monstres.


 Oui et non, parce qu’un monstre intangible de taille C ne fait, à priori, pas de bruit… D’ailleurs, si l’araignée est entendue, ce n’est pas pour autant qu’elle sera vue : la cible entendra un léger tapotement et voilà !

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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 19:41 
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Par contre, aucun des deux n'est à +0 (les deux sont à +3 avec leur DEX, donc autant que le loup)

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Parce que le tuer veut dire chercher une nouvelle victime.

Les règles et adaptations de règles par Mlantrobic MAJ : 18/02/2018
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 21:51 
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Citation:
Oui et non, parce qu’un monstre intangible de taille C ne fait, à priori, pas de bruit… D’ailleurs, si l’araignée est entendue, ce n’est pas pour autant qu’elle sera vue : la cible entendra un léger tapotement et voilà !


les créature intangible sont deja un cas particulier...
moi je parle d'un cas général.

Citation:
Par contre, aucun des deux n'est à +0 (les deux sont à +3 avec leur DEX, donc autant que le loup)


je parle de bonus de maîtrise, pas de stat, mais là n'était pas la question.
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 Sujet du message: Re: Déplacement silencieux
MessageMessage posté...: Jeu 10 Mai 2018, 22:40 
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chmout a écrit:
le probleme si on suit les regles c'est qu'un loup est plus silencieux (+3) qu'une araignée taille I (+0).


C'était aussi pour réagir à ça, même si c'est un détail, en pratique dans les règles les deux ont les mêmes bonus, après comme d'autres ont dit, c'est pas parce que tu l'entends que tu sais où elle est (imagine un moustique, tu l'entends, mais où est ce salop, bonne question). Même si j'aurais tendance à dire que ce genre de créature ne fait pas assez de bruit pour être entendu dans un environnement classique (dans une pièce conçu pour étouffer le bruit, possible), mais on parle quand même d'un monde où voir les créatures invisibles sans magie est une possibilité.
Et si on t'a demandé ton niveau au début, on se doutait que c'était pas toi qui essayait de l'entendre, mais ton niveau donne une idée du niveau des monstres, et donc de leurs bonus.

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