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 Sujet du message:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Jeu 15 Aoû 2019, 14:23 
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 Le prix de la ceinture de magnificence (http://www.gemmaline.com/objetmagique-c ... icence.htm) est largement sous-évalué si on suit les règles d’estimation d’objets magiques. Pour un objet occupant un emplacement, le prix devrait être le prix de l’effet le plus élevé, plus deux fois les prix de chaque autre effet : on devrait donc avoir, ici [bonus d’altération]² × 1 000 (premier effet, par exemple la force) + 5 × 2 × [bonus d’altération]² × 1 000 (les cinq autres effets) = [bonus d’altération]² × 11 000 po (et je ne prends même pas en compte les surcouts d’emplacement inhabituel).
 On aurait donc 44 000 po pour la ceinture +2 (au lieu de 25 000), 176 000 po pour la +4 (au lieu de 100 000) et 396 000 po pour la +6 (au lieu de 200 000).


 Je me doute que l’erreur ne vient pas de Gemmaline, mais du supplément qui a sorti cet objet déséquilibré.

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Frère Théodemir (Aussi joueur de feu Râourgh l’Éclateur de crânes, Marcel Fasnières, Kerrarc’h Linflexible et Méline l’érudite)
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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Ven 16 Aoû 2019, 07:55 
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C'est presque ça, sauf que depuis 2004, au moins, c est x1,5 et non x2 pour les ajouts ^^

Note que c est loin d etre le seul, le collier que voulais Marcel par exemple, collier d eloquence ? Celui qui donne du +5 en social, lui aussi, comme d autres, ont un prix revu a la vaisse

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Ven 16 Aoû 2019, 10:58 
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Dragonise a écrit:
C'est presque ça, sauf que depuis 2004, au moins, c est x1,5 et non x2 pour les ajouts ^^


 Tu as vu ça où ?
 Mais même avec 1,5 au lieu de 2, on arrive à [bonus]² × 8 500, soit 34 000, 136 000 et 306 000 po, donc bon…


Dragonise a écrit:
Note que c est loin d etre le seul, le collier que voulais Marcel par exemple, collier d eloquence ? Celui qui donne du +5 en social, lui aussi, comme d autres, ont un prix revu a la vaisse


 Je sais bien que de nombreux objets sont sous-évalués… quand c’est assez important, j’essaie de le signaler.
 Mais pour en revenir à ce collier : il m’a été refilé sans que je ne demande rien, en cadeau. Et quand tu as soulevé qu’il était trop cher, j’ai vu le truc et tout de suite proposé qu’il se contente de donner +5 en diplomatie…

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Ven 16 Aoû 2019, 14:49 
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J ai vu ca dans la seconde edition du GdM de 2004 que j ai à la maison :) et oui ca reste plus cher que l OM proposé, mais l info peut resservir en joueur :)

Edit : je pense que le x2 etait trop bourrin, a ce compte la autant tout mettre sur pierre ioun (pas d emplacement : x2 )

Et y avait aucun reproche pour le collier c etait juste un exemple d un OM vu ensemble :)

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Ven 16 Aoû 2019, 14:54 
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 En effet : j’ai souvent tendance à regarder sur le DRS, vu que c’est plus rapide que de chercher, mais j’ai jeté un œil dans mon exemplaire papier (troisième édition, janvier 2006) et c’est effectivement bien multiplié par 1,5 aussi.

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Ven 16 Aoû 2019, 22:42 
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C'est mathématiquement correct, on devrait avoir 34 000 po pour la +2 ; 136 000 pour la +4 et 306 000 pour la +6. Le prix correcpons plus à 4,5 caractéristiques boostées.
Ici, on peut l'expliquer par le fait que quasiment tous les PJ ont au moins deux statistiques dont ils se moquent au moins en très grande partie. Et je dis au moins 2, car pour certains, c'est plus 3 ou 4. Donc au final, aux prix mathématique,l'attrait de cet objet est nul à moins d'un personnage multi-classé ayant besoin de toutes ses caractérisiques, comme un paladin/magicien (et encore, je crois qu'il se passera de Force celui-là...)

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Ven 16 Aoû 2019, 22:47 
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 En effet, vu comme ça…

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Sam 17 Aoû 2019, 11:29 
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Mouai, je dirai que même si'ls se moquent de certaines stat la ceinture leur donne des bonus non négligeables sur PV, JS, BBA … Donc pourquoi minimiser le prix ?

Si certains PJ ne veulent augmenter seulement deux ou trois carac autan acheter les objets en conséquence

Voilà, c'est juste mon avis en passant :)

Mais dés que Droog en a les moyen il s'achète cette ceinture !

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Sam 17 Aoû 2019, 12:44 
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Droog : on va être honnête, c'est rarement la CON ou la DEX qui ne servent pas, plus le CHA (majorité des classes, c'est pas pour rien que c'est la dumb stat par défaut), l'INT (pareil, vu que ça ne donne pas de points de compétence, dont à part si tu es basé sur ces compétences ou que tu as des sorts dessus), la SAG (certes, volonté et détection c'est utile, mais ça vaut pas 6000 po pour des +1 s'il n'y a rien à coté, il y a une raison aussi pour que ce soit régulièrement une dumb stat) et la FOR (certes il y a le poids transportable, mais au niveau où on prend des ceintures de magnificence, il y a les sacs sans fond). Bien évidemment, je parle des classes qui ne sont pas basées sur ces compétences (la FOR du barbare c'est important, le CHA du barde aussi).
Cela donne toujours des bonus à certaines compétences, mais pas aux tarifs indiqués, avoir un prix de gros se justifie.

Toutefois, je suis s'accord pour dire que c'est sous-évalué pour une autre raison : l'augmentation du nombre d'emplacement disponible : Si un prêtre veut monter sa SAG, il perd la possibilité de monter sa CON, et ce genre de chose se doit de se payer. Du coup utiliser la formule normale ne me parait pas justifié, mais le prix actuel non plus.

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Sam 17 Aoû 2019, 20:35 
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Personnellement, hors mis le charisme, et encore, j'ai du mal à me passer du reste. Quand on voit rayon de maladresse/affaiblissant ou idiotie, ça peut vite piquer et même à haut lvl (pas de jds)! Pour moi, tout est bon à prendre !

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Dim 18 Aoû 2019, 09:12 
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Si nous nous mettions ok pour fixer le prix de cette ceinture très intéressante pour certaines classe ?

je pense que effectivement elle est très sous évaluer, donc décidons d'un prix correcte, standardisé pour toutes et tous.
surtout que ci on prend la ceinture, il faut alors décidé de prendre des artefacts différent et jouer sur l'armure naturelle, la parade, ...pour pouvoir cumuler ;)

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Lun 19 Aoû 2019, 09:15 
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Droog a écrit:
Mouai, je dirai que même si'ls se moquent de certaines stat la ceinture leur donne des bonus non négligeables sur PV, JS, BBA … Donc pourquoi minimiser le prix ?

Si certains PJ ne veulent augmenter seulement deux ou trois carac autan acheter les objets en conséquence


Là tu penses "achat" ou "création" de l'objet. L'objet vient du Miniatures Handbook, où l'objet est donc plus penser "Trésor aléatoire". Cela en fait un objet utile à tous, mais pas à sa valeur calculée, sans quoi le PJ aurait déjà certainement déjà looter plus efficace et plus tôt.
Dans nne campagne où tu peux créer des objets magiques, tu peux te les personnalisés pour avoir juste ce qu'il te faut, en trouvant une excuse pour faire que ça colle ("Ca augmente Force et Discrétion? Mais c'est une amulette du Yéti, c'est discret ces machins là...")

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 Sujet du message: Re:  Ceinture de magnificence
MessageMessage posté...: Lun 19 Aoû 2019, 20:55 
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Dragonise a écrit:
Personnellement, hors mis le charisme, et encore, j'ai du mal à me passer du reste. Quand on voit rayon de maladresse/affaiblissant ou idiotie, ça peut vite piquer et même à haut lvl (pas de jds)! Pour moi, tout est bon à prendre !


Pour ma part, tout dépend mais une bonne partie des classes n'ont pas besoin de deux voire trois charactéristique. Et les pertes de stat, il y a de meilleurs moyens de les contrer que de les booster aux hormones.

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Réza Kulenov

Ronove, la vierge de fer, pacte défavorable

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